Отправлено: 08.04.07 19:07. Заголовок: Ваше отношение к Богу...

На самом деле этот вопрос,я думаю.волнует каждого человека на нашей Земле!Поэтому в этой теме я хотела бы узнать ваше отношение и мнение к нему!На самом деле до сегоднешнего дня я не верила в него,но сегодня после разговора с моим папой,который произошел случайно,в моей душе что то изменилось,я не могу сказать,что я абсолютно верю в Бога,но я по другому стала смотреть на мир.А дело все связано с Благодатным огнем...Скрытый текст

Вступление Воскресение Христова - Пасха, перед которым происходит описываемое событие - величайшее для христиан событие, являющее собой знамение победы Спасителя над грехом и смертью и начало бытия мира, искупленного и освященного Господом Иисусом Христом. На протяжении без малого двух тысяч лет Православные Христиане и представители других христианских деноминаций встречают свой величайший праздник - Воскресение Христово (Пасху) в храме Гроба Господнего (Воскресения) в Иерусалиме. В этой величайшей для христиан святыне, находится Гроб, где был погребен, а затем воскрес Христос; Святые Места, где Спаситель был осужден и казнен за наших грехи. Каждый раз все, кто находятся внутри и поблизости с Храмом на Пасху становятся свидетелями схождения Благодатно Огня (Света). История Благодатный Огонь является в храме уже не первое тысячелетие. Самые ранние упоминания о схождении Благодатного Огня в канун Воскресения Христова встречаются у Григория Нисского, Евсевия и Сильвии Аквитанской и датируются IV веком. В них есть описание и более ранних схождений. По свидетельству Апостолов и святых отцов, нетварный Свет осветил Гроб Господень вскоре после Воскресения Христа, что увидел один из апостолов: "Петр верил, видел же не только чувственными очами, но и высоким Апостольским умом - исполнен убо был Гроб света, так что, хотя и ночь была, однако, двема образы видел внутренняя - чувственно и душевно," - читаем мы у церковного историка Григория Нисского. "Петр предста ко Гробу и свет зря во гробе ужасашеся," - пишет Св. Иоанн Дамаскин [*]. Евсевий Памфил повествует в своей "Церковной истории", что когда однажды не хватило лампадного масла, патриарх Нарцисс (II в.) благословил налить в лампады воды из Силоамской купели, и сошедший с неба огонь возжег лампады, которые горели затем в продолжение всей пасхальной службы. Среди ранних упоминаний свидетельства мусульман, католиков. Латинский монах Бернард, (865 г.) пишет в своем итинерарии: "В Святую Субботу, которая есть канун Пасхи, служба начинается рано и по совершении службы поется Господи помилуй до тех пор, пока, с пришествием Ангела, возжигается свет в лампадах, висящих над Гробом." Церемония Литания (церковная церемония) Святого Огня начинается приблизительно за сутки до начала Православной Пасхи, которая, как известно, празднуется в иной день чем у других христиан. В Храме Гроба Господня начинают собираться паломники, желающие своими глазами увидеть схождение Благодатного Огня. Среди присутствующих всегда много инославных христиан, мусульман, атеистов, за церемонией следит еврейская полиция. В самом храме вмещается до 10 тысяч человек, вся площадь перед ним и анфилады окрестных сооружений также оказываются заполнены народом - количество желающих гораздо больше возможностей храма, поэтому паломникам бывает нелегко. "Накануне в храме уже все свечи, лампады, паникадила были потушены. Еще в неотдаленном прошлом (в начале XX в. - прим. ред.) тщательно наблюдалось за сим: турецкими властями производился строжайший обыск внутри часовни; по наветам католиков доходили даже до ревизии карманов священнодействовавшего митрополита, наместника Патриарха..." На середине ложа Живоносного Гроба ставится лампада, наполненная маслом, но без огня. По всему ложу раскладываются кусочки ваты, а по краям - прокладывается лента. Так приготовленная, после осмотра турецких стражников, а ныне - еврейской полиции, Кувуклия (Часовня над Гробом Господним) закрывается и опечатывается местным ключником мусульманином (см. интервью). "И вот утром Великой Субботы, в 9 часов по местному времени, начали появляться первые признаки Божественной силы: послышались первые раскаты грома, между тем, как на улице было ясно и солнечно. Продолжались они в течение трех часов (до 12-ти). Храм начал озаряться яркими вспышками света. То в одном, то в другом месте стали блистать небесные зарницы, предвещающие сошествие Небесного Огня," - пишет один из очевидцев. "В половине второго часа, раздается колокол в патриархии и оттуда начинается шествие. Длинной черной лентой входит греческое духовенство в храм, предшествуя его Блаженству, Патриарху. Он - в полном облачении, сияющей митре и панагиях. Духовенство медленной поступью минует "камень миропомазания", идет к помосту, соединяющему кувуклию с собором, и затем между двух рядов вооруженной турецкой рати, едва сдерживающей натиск толпы, исчезает в большом алтаре собора" - повествует средневековый паломник. Через 20-30 минут после опечатывания Кувуклии в храм вбегает православная арабская молодежь, чье присутствие также является обязательным элементом Пасхальных торжеств [*]. Молодые люди как наездники сидят на плечах друг у друга. Они просят Божью Матерь и Господа, чтобы он даровал Православным Благодатный Огонь; "Иля дин, иля виль эл Мессиа" ("нет веры, кроме веры Православной, Христос - истинный Бог") - скандируют они. Для прихожан европейцев, привыкшим к иным формам выражения чувств и спокойным богослужениям бывает весьма непривычно видеть такое поведение местной молодежи. Однако Господь нам напоминал, что Он приемлет и такое, по детски наивное, но чистосердечное обращение к Богу. "Во времена, когда Иерусалим находился под британским мандатом, английский губернатор попытался запретить однажды эти "дикарские" пляски. Патриарх молился в Кувуклии два часа: огонь не сошел. Тогда Патриарх своей волей приказал впустить арабов... И огонь снизошел." [*]. Арабы как бы обращаются ко всем народам: правильность нашей веры Господь подтверждает низведением Благодатного Огня накануне православной Пасхи. Во что же веруете вы? "Вдруг внутри храма над Кувуклией появилось небольшое облачко, из которого стал моросить мелкий дождичек. Я стоял недалеко от Кувуклии, потому и на меня, грешного, упали несколько раз маленькие капли росы. Подумал, наверное, на улице гроза, дождь, а крыша в храме неплотно закрыта, поэтому вода проникает вовнутрь. Но тут греки закричали: "Роса, роса..." Благодатная роса сошла на Кувуклию и смочила вату, лежавшую на Гробе господнем. Это было второе проявление Божией Силы." - пишет паломник. В Храм входит процессия - иерархи празднующих Пасху конфессий. В конце процессии идет православный Патриарх одной из поместных Православных церквей (Иерусалимской или Константинопольский) в сопровождении армянского Патриарха и священнослужителей. В своем крестном ходе процессия минует все находящиеся в храме памятные места: священную рощу, где был предан Христос, место, где его побивали римские легионеры, Голгофу, где Его распяли, камень Помазания - на котором тело Христа готовили к погребению. Процессия подходит к Кувуклии и трижды обходит ее. После этого Православный Патриарх останавливается напротив входа в Кувуклию; его разоблачают от риз и он остается в одном полотняном подряснике, чтобы было видно, что он не проносит с собой в пещеру спичек или чего бы то ни было, способного зажечь огонь. Во времена господства турков, пристальный "контроль" за патриархом осуществляли турецкие янычары, обыскивавшие его перед вхождением в Кувуклию, [*]. Надеясь уловить православных на подделке городское мусульманское начальство расставляло турецких воинов по всему храму, а те обнажали ятаганы, готовые отрубить голову всякому кто будет замечен вносящим или зажигающим огонь. Однако за всю историю турецкого владычества никто в этом так и не был уличен. В настоящее же время Патриарха осматривают еврейские полицейские следящие [*]. Hезадолго до патриарха подризничий вносит в пещеру большую лампаду, в которой должен разгореться главный огонь и 33 свечи - по числу лет земной жизни Спасителя. Затем Православный и Армянский Патриархи (последний также разоблачается перед входом в пещеру) входят внутрь. Их запечатывают большим куском воска и налагают на дверь красную ленту; православные служители ставят свои печатки. В это время в храме выключается свет и наступает напряженное тишина - ожидание. Присутствующие молятся и исповедуют свои грехи, прося Господа даровать Благодатный Огонь. Все находящиеся в храме люди терпеливо ждут выхода патриарха с Огнем в руках. Впрочем в сердцах многих людей присутствуют не только терпение, но и трепет ожидания: в соответствии с преданием Иерусалимской Церкви считается, что тот день, когда Благодатный Огонь не сойдет, будет последним для людей находящихся в Храме, а сам Храм будет разрушен (см. предания). Поэтому, паломники обычно причащаются перед тем как прийти в святое место. Молитва и обряд продолжаются до тех пор, пока не произойдет всеми ожидаемое чудо. В разные годы томительное ожидание длится от пяти минут до нескольких часов. Схождение Перед схождением храм начинают озарять яркие вспышками Благодатного Света, тут и там проскакивают маленькие молнии. При замедленной съемке хорошо видно, что они исходят из разных мест храма - от иконы, висящей над Кувуклией, от купола Храма, от окон и из других мест, и заливают все вокруг ярким светом. Кроме того, то тут, то там, между колоннами и стенами храма мелькают вполне видимые молнии, которые часто проходят без всякого вреда через стоящих людей. Мгновение спустя весь храм оказывается опоясанным молниями и бликами, которые змеятся по его стенам и колоннам вниз, как бы стекают к подножию храма и растекаются по площади среди паломников. Одновременно с этим у стоящих в храме и на площади загораются свечи, сами зажигаются лампады находящиеся по бокам Кувуклии загораются сами (за исключением 13 католических), как и некоторые другие в пределах храма. "И вдруг капля падает на лицо, а затем в толпе раздается крик восторга и потрясения. Огонь пылает в алтаре Кафоликона! Вспышка и пламя - как огромный цветок. А Кувуклия еще темная. Медленно - медленно, по свечам Огонь из алтаря начинает спускаться к нам. И тут громовой вопль заставляет оглянуться на Кувуклию. Она сияет, вся стена переливается серебром, белые молнии струятся по ней. Огонь пульсирует и дышит, а из отверстия в куполе Храма на Гроб с неба опустился вертикальный широкий столб света,"[*]. Храм или отдельные его места заполняются не имеющим аналогов сиянием, которое как полагают, впервые явилось во время Воскресения Христова [*]. В это же время двери Гроба открываются и выходит Православный патриарх, который благословляет собравшихся и раздает Благодатный Огонь. О том как загорается Благодатный Огонь рассказывают сами патриархи. "Я видел, как митрополит склонился над низким входом, вошел в вертеп и повергся на колени пред Святым Гробом, на котором ничего не стояло и который был совершенно обнажен. Не прошло и минуты, как мрак озарился светом и митрополит вышел к нам с пылающим пучком свечей". Иеромонах Мелетий приводит слова архиепископа Мисаила: "Вшедше мне внутрь Святаго Гроба Господня, видевши бе на всей крышке Гробней блистает свет, подобно рассыпанному мелкому бисеру, в виде белого, голубого, алого и других цветов, который потом совокупляясь, краснел и претворялся в вещество огня... и от сего-то огня уготованные кандила и свечи возжигаются."[*]. Гонцы, еще когда Патриарх находится в Кувуклии, через специальные отверстия разносят Огонь по всему храму, огненный круг постепенно распространяется по храму. Однако не все зажигают огонь от патриаршей свечи, у некоторых он загорается сам. "Все ярче и сильнее вспышки Небесного Света. Теперь Благодатный Огонь стал летать уже по всему храму. Рассыпался ярко-голубыми бисеринками над Кувуклией вокруг иконы "Воскресения Господня", и вослед вспыхнула одна из лампад. Врывался в храмовые часовни, на Голгофу (зажег на ней также одну из лампад), сверкал над Камнем Миропомазания (здесь также зажглась лампадка). У кого-то обуглились фитили свечей, у кого-то сами собой вспыхнули светильники, пучки свечей. Всполохи все более усиливались, искры тут и там разносились по пучкам свечей."[*]. Один из свидетелей отмечает, как у стоящей рядом с ним женщины трижды сами загорались свечи, которые она дважды пыталась затушить. Первое время - 3-10 минут, загоревшийся Огонь обладает удивительными свойствами - совершенно не жжет, независимо от какой свечи и где он будет зажжен. Можно видеть, как прихожане буквально умываются этим Огнем - водят им по лицу, по рукам, черпают пригоршнями, и он не наносит никакого вреда, поначалу не опаляет даже волосы. "Возжегше в одном месте 20 свеч и браду свою теми всеми свещами жег, и ни единаго власа ни скорчило, ни припалило; и погасиша все свещи и потом возжегше у иных людей, те свещи затеплил, тако же и в третий те свещи затепли и я, и то ничем жене тронуша, единаго власа не опалило, ни скорчило..." - писал четыре столетия назад один из паломников. Капельки воска, которые падают от свечек прихожане называют Благодатной росой. Как напоминание о Чуде Господнем они останутся на одежде свидетелей навсегда, никакие порошки и стирки их не возьмут. Людей, находящихся в это время в храме, переполняют непередаваемые и ни с чем несравнимое по своей глубины чувство радости и духовного успокоения. По словам тех, кто побывал на площади и в самом храме при снизшествии огня, глубина чувств переполнявших людей в этот момент была фантастической, - из храма очевидцы выходили как бы зановородившимися, как они сами говорят, - духовно очистившимися и прозревшими. Что особенно замечательная не остаются равнодушными даже те, кому неудобно это дарованное Богом знамение. Случаются и более редкие чудеса. Съемка на одной из видеопленок свидетельствует о происходящих исцелениях. Визуально камера демонстрирует два таких случая, - у человека с изуродованным гниющим цхом рана, смазанная Огнем, прямо на глазах затягивается и ухо принимает нормальный внешний вида, а также показан случай прозрения слепого (по внешним наблюдениям у человека были бельма на обоих глазах до "умывания" Огнем). В дальнейшем, от благодатного Огня будут зажжены лампады по всему Иерусалиму, специальными авиарейсами Огонь будет доставлен на Кипр и в Грецию, откуда будет развезен по всему миру. В недавнее время непосредственные участники событий стали его привозить и в нашу страну. В близлежащих к Храму Гроба Господня районах города свечи и лампады в храмах загораются сами." Только ли православным? Многие инославные, когда впервые слышат о Благодатном Огне пытаются укорить православных: откуда Вы знаете, что он дарован именно Вам? а что если бы его принимал представитель иной Христианской конфессии? Однако попытки силой оспорить право получения Благодатного Огня со стороны представителей других деноменаций были и случались не единожды. Лишь в течение нескольких веков Иерусалим находился под контролем Восточных христиан, большую же часть времени, как и сейчас, городом правили представители других недружелюбно или вовсе враждебно относившихся к Православию учений. В 1099 г. Иерусалим был завоеван крестоносцами, римская церковь и местные градоночальники почитая Православных за вероотступников, смело принялись попирать их права. Английский историк Стивен Рансимен приводит в своей книге повествование об этом летописца западной церкви: "Неудачно начал первый латинский патриарх Арнольд из Шоке: он приказал изгнать секты еретиков из принадлежавших им пределов в Храме Гроба Господня, затем он стал пытать православных монахов, добиваясь, где они хранят Крест и другие реликвии… Несколько месяцев спустя Арнольда сменил на престоле Даймберт из Пизы, который пошел еще дальше. Он попытался изгнать всех местных христиан, даже православных, из Храма Гроба Господня и допускать туда лишь латинян, вообще лишив остальных церковных зданий в Иерусалиме или около него… Скоро грянуло Божье возмездие: уже в 1101 г. в Великую Субботу не совершилось чуда сошествия Святого огня в Кувуклии, покуда не были приглашены для участия в этом обряде восточные христиане. Тогда король Балдуин I позаботился о возвращении местным христианам их прав…"[*]. Капеллан Иерусалимских королей-крестоносцев, Фульк, рассказывает, что когда западные поклонники (из числа крестоносцев) посетили св. град прежде взятия Кесарии, для празднования в нем св. Пасхи пришли в Иерусалим, весь город был в смятении, потому что святый огонь не являлся и верные целый день оставались в тщетных ожиданиях в храме Воскресения. Тогда, как бы по небесному внушению духовенство латинское и король со всем двором своим пошли... в храм Соломонов, недавно обращенный ими в церковь из мечети Омаровой, а между тем Греки и Сирияне, оставшиеся у св. Гроба, раздирая свои одежды, с воплями призывали благодать Божию, и тогда, наконец, сошел св. Огонь." Но самый знаменательный случай произошел в 1579 г. Владельцами Храма Господня являются одновременно представители нескольких Христианских Церквей. Священникам армянской церкви, вопреки традиции, удалось подкупить султана Мурата Правдивого и местное градоначальство, чтобы те позволили им единолично праздновать Пасху и принимать Благодатный Огонь [*]. По призыву армянского духовенства, со всего Ближнего Востока в Иерусалим приехало множество их единоверцев, дабы одним отметить Пасху. Православные вместе с Патриархом Софронием IV были удалены не только от кувуклии, но и вообще из Храма. Там, у входа в святыню, они и остались молиться о схождении Огня, скорбя об отлучении от Благодати. Армянский Патриарх молился около суток, однако, несмотря на его молитвенные усилия, никакого чуда не последовало. В один момент с неба ударил луч, как это обычно бывает при снизшествии Огня, и попал точно в колонну у входа, рядом с которой находился Православный патриарх. Из нее во все стороны брызнули огненные всплески и зажглась свеча у Православного Патриарха, который передал единоверцам Благодатный Огонь. Это был единственный случай в истории, когда схождение произошло за пределами Храма, фактически по молитвам Православного, а не армянского первосвященника. "Все обрадовались, а православные арабы от радости стали прыгать и кричать: "Ты еси един Бог наш, Иисус Христос, едина наша истинная вера - вера православных христиан" - пишет инок Парфений [*]. В это же время на анфиладах построек прилегающих к храмовой площади находились турецкие солдаты. Один из них, по имени Омир (Анвар), увидев происходящее воскликнул: "Единая вера Православная, я - христианин" и спрыгнул вниз на каменные плиты с высоты около 10 метров. Однако юноша не разбился - плиты под его ногами растопились как восковые, запечатлев его следы. За принятие христианства мусульмане казнили храброго Анвара и пытались соскоблить следы, столь явно свидетельствующие о торжестве Православия, однако им это не удалось, и приходящие в Храм до сих пор могут видеть их, как и рассеченную колонну у дверей храма. Тело мученика было сожжено, однако греки собрали останки, которые до конца XIX века находились в женском монастыре Великой Панагии, источая благоухание (см. подробно). Турецкое начальство весьма разгневалось на самонадеянных армян, и поначалу даже хотело казнить иерарха, но позже смиловалось и постановило ему в назидание о случившемся на Пасхальной церемонии всегда следовать за Православным патриархом и впредь не принимать непосредственного участия в получении Благодатного Огня. Хотя власть давно сменилась, обычай сохраняется до сих пор [*,*]. Впрочем, это была не единственная попытка мусульман, отрицающих Страсти и Воскресение Господне, воспрепятствовать схожденияю Благодатного огня. Вот что пишет известный исламский историк ал-Бируни (IX-X вв.): "...однажды губернатор приказал заменить фитили медной проволокй, надеясь что лампады не загорятся и само чудо не произойдет. Но тогда же когда огонь сошел, медь загорелась" [*]. Трудно перечислить все многочисленные события, которые происходят перед схождением Благодатного Огня и во время его. Однако одно заслуживает особого упоминания. Несколько раз за сутки или непосредственно перед схождение Благодатного Огня, в Храме начинали мироточить иконы или фрески с изображением Спасителя. Впервые это произошло в Великую Пятницу в 1572 г. Первыми свидетелями стали два француза, письмо об этом одного из них хранится в Центральной Парижской библиотеке. Через 5 месяцев - 24 августа Карл IX устроил в Париже Варфоломеевскую резню. За два дня была уничтожена треть населения Франции. В 1939 в ночь с Великой пятницы на Великую субботу она опять замироточила. Свидетелями стали несколько монахов, живущих при Иерусалимском монастыре. Через пять месяцев, 1 сентября 1939 г. началась II мировая война. В 2001 г. это случилось вновь. Христиане не увидели в этом ничего страшного (см. описание свидетельницы)... но о том что произошло 11 сентября этого года - через пять месяцев после мироточения, знает весь мир [*]. (Cм. и подробное описание).

 Отправлено: 24.05.07 20:56. Заголовок: Re:

Я например верю в Бога, примерно с лет 8, и у меня были жизненные ситуации, которые доказывали что Бог есть. Я небуду писать об этих ситуациях, так как не все они были приятные, но поверьте Бог есть!!!

 Отправлено: 24.05.07 21:41. Заголовок: Re:

Привет!Напиши самую неожиданную, если не сложно!

 Отправлено: 25.05.07 09:45. Заголовок: Re:

Привет! Конечно несложно, хотя она неочень приятная. Однажды летом, когда я была на даче, все взрослые уехали кто куда, и я осталась одна, дверь мы никогда незапирали. И вот в дом ворвались вооруженные бандиты, они пришли грабить наш дом, так как этот дом был непросто дачка, а котедж 4 эт., соответственно было много ценного. Так вот представь, я одна, а вокрук 4 вооруженных бандита, и еслибы небыло Бога то неизвестно чем все закончилось. Когда грабили дом, я сидела и молилась, что бы я осталась жива, и Слава Богу что все закончилось для меня хорошо. Ну разве это не чудо?Разве после токого можно неверить в Бога?

 Отправлено: 25.05.07 14:08. Заголовок: Re:

Миледи, если честно, то я просто в шоке...Миледи пишет:

цитата:

Ну разве это не чудо?Разве после токого можно неверить в Бога?

разумеется чудо, да, это невозможно- не верить

 Отправлено: 25.05.07 21:53. Заголовок: Re:

Вот и я говорю, что Бог есть!!!

 Отправлено: 25.05.07 22:01. Заголовок: Re:

Миледи, я не знаю, как объяснить словами мое отношение к Богу.Видимо, в связи, что у меня не было таких ситуаций мой разум отрицает существование Бога, хотя дуа говорит об обратном.Надо нормилизовать мое душевное и разумное сознание!

 Отправлено: 26.05.07 16:50. Заголовок: Re:

1. Однозначно не являюсь сторонником того, что человек - венец природы и т.д. и т.п.

2 Миледи
Тем не менее, описанная ситуация ведь абсолютно ничего не доказывает!

2 all
Задуматься над этим вопросом помогает книга "Мастер и Маргарита" Михаила Булгакова! Желающих обсудить книгу приглашаю в эту тему.

 Отправлено: 26.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Gamer05, понимаешь я иговорю, что этот вопрос очень сложен.Разум говорит, что так повернулась фортуна, а душа, что Бог помог!Каждая ситуация-это медаль с двумя сторонами!

 Отправлено: 28.05.07 08:07. Заголовок: Re:

Gamer05 я незнаю как тебе доказать! Да и небуду этого делать, так как у каждого свое мнение. И все же я утверждаю, что бог есть. В Москве есть храм (церковь) Матрены, так вот, у меня была еще одна проблема в жизни, и я поехала туда, так как, говорили, что если прикоснутся к мощям Матрены и попросить ее о чем нибудь, то она поможет. Я попросила, и она действительно помогла. Но все же у каждого свои мнения.

 Отправлено: 28.05.07 10:39. Заголовок: Re:

Миледи пишет:

цитата:

Gamer05 я незнаю как тебе доказать!

Не надо мне ничего доказывать! Это, кстати, можно было понять из фразы: "Однозначно не являюсь сторонником того, что человек - венец природы...". Просто я хотел сказать, что в данном вопросе всё очень индивидуально, и надо уважать любое мнение.


Падший ангел пишет:

цитата:

Разум говорит, что так повернулась фортуна, а душа, что Бог помог!

Ты ведь читала стихотворение "Нас мотает от края до края..." на моем сайте. По-моему это великолпный комментарий по данному вопросу!

 Отправлено: 28.05.07 21:44. Заголовок: Re:

Миледи пишет:

цитата:

Да и небуду этого делать,

я несобираюсь тебе что либо доказывать. И я уважаю чужие мнения, помоему это было ясно! Миледи пишет:

цитата:

так как у каждого свое мнение.

 Отправлено: 28.05.07 22:25. Заголовок: Re:

Gamer05 пишет:

цитата:

"Нас мотает от края до края..."

читала, ты прав!
Миледи пишет:

цитата:

я не собираюсь тебе что либо доказывать.

согласна!никогда не нужно никому ничего доказывать!

 Отправлено: 30.05.07 07:14. Заголовок: Re:

Падший ангел пишет:

цитата:

никогда не нужно никому ничего доказывать!

Никогда не говори "никогда"!

 Отправлено: 30.05.07 09:58. Заголовок: Re:

Gamer05, я не боюсь этого слова!

 Отправлено: 30.05.07 19:57. Заголовок: Re:

Миледи, со мной произошла похожая история...
Мы с мамой (тоже в загородном доме) ждали папу, который должен был вернутся с работы, но с опозданием. Мама не стала закрыввать дверь. И к нам ворвались грабители, котрые были озлоблены до ужаса: я сначала подумала, что это неожиданные сьемки, или что-то в этом роде, но потом все поняла... В конце концов они ушли, а мы с мамой остались одни, со связанными руками на полу. Чудом развязались, прошли в соседний дом к рабочим, а дальше все как вы понимаете пошло нормально. Миледи, сколько тебе лет было когда все произошло? (Извини, если тебе неприятно отвечать: я понимаю, и поэтому не заставляю)

 Отправлено: 30.05.07 20:31. Заголовок: Re:

Breath away..., да насколько бывают похожие ситуации...ужасно...

 Отправлено: 31.05.07 08:31. Заголовок: Re:

Breath away... мне было 17 лет, полтора месяца остовалось до 18 лет! Все было так страшно, точнее страшно было когда все закончилось, наступил шок, от того что я стала действительно понимать случившиеся.А тебе сколько было?

 Отправлено: 31.05.07 17:04. Заголовок: Re:

Падший ангел пишет:

цитата:

я не боюсь этого слова

Я ведь не говорю о страхе!
Хорошо,

цитата:

никогда не нужно никому ничего доказывать!

Даже с этой фразой можно легко поспорить. При чем как с нормальной точки зрения, т.к. и с точки зрения буквоедства!

 Отправлено: 31.05.07 18:18. Заголовок: Re:

Мне было или 8 или 9, точно не помню... Хотя моя психика осталось невредимой: странно, бедь такой шок... А ты?

 Отправлено: 31.05.07 20:17. Заголовок: Re:

Gamer05, ну давай, оспорь!люблю поспорить!

 Отправлено: 01.06.07 16:09. Заголовок: Re:

Падший ангел, ок. Я не вредный, но буду цепляться к словам:
Покажи мне хоть одного 7-летнего человечка, который к концу 9 класса не докажет хотя-бы пару-тройку теорем по геометрии! Ещё будет прележно писать "ч.т.д."! А от убедительности доказательств будет зависеть его оценка!

 Отправлено: 01.06.07 16:39. Заголовок: Re:

неплохой аргумент!!!!

 Отправлено: 04.06.07 11:56. Заголовок: Re:

Падший ангел пишет:

цитата:

неплохой аргумент!!!!

Я старался!

 Отправлено: 04.06.07 15:56. Заголовок: Re:

для меня лично такого вопроса не стоит. однозначно Бог есть. по-моему, доказательств для этого предостаточно, хотя бы то, что человек слишком сложный организм, чтобы быть результатом эволюции, методом проб и ошибок, случайным образом. и это касательно только строения тела. а в отношении души или, если хотите, разума, то здесь вообще очень все туманно с точки зрения научного обоснования. дарвиновскую теорию преподают только потому, что нет другого научного обоснования жизни на земле.
а вообще в моей жизни я чувствую каждый день присутствие и участие Бога. к тому же, я вообще не вижу смысла жить, если Бога нет

 Отправлено: 04.06.07 17:20. Заголовок: Re:

Машель, решила вспомнить слова Ильича?Звучит неплохо.

 Отправлено: 15.06.07 16:52. Заголовок: Re:

Погрузить что ли немнога:)
Сказанное ниже не является Истиной как и всё что может быть выражено словами(с) Лао Цзы
Слова могут быть указателями на истину,ярлычками истины,но никогда не истиной.Последнюю можно только осознать и пережить.
Проблема заключается на мой взгляд в том что христианство и мусуманство являются дуалистическими религиями и подразумевают диалог(Тебя с предпологаемым богом)
посему вновь вспоминается замечательная суфийская притча где царь говорит мудрецу:я дам тебе полцарства если ты покажешь мне бога,а он отвечает что даст ему царство если он покажет где бога нет.
Дуалистическое отношение к богу и религии привело к разделению с Источником бытия.
Того что является Универсальным,лежит в основе всего но само при этом не является формой.
Любая форма смертна и приходяща-это только индивидуальный рисунок того что является в основе.
Причина войн,различного рода конфликтов заключается в том что мы думаем что есть Мы и есть Другие.
Это просто игра разделённого сознания.
То что лежит в основе любого живого и неживого существа в разных пропорциях и есть бог или Сознание с большой буквы.
Это нельзя увидеть,объктивизировать,но можно пережить на других уровнях сознания.
В своё время наш учитель по истории психологии,выпускница МГУ и известный человек в научных кругах дала мне замечательный совет. Так получилось что она была(и есть)специалист по изменению сознания и редкий психолог который залазил так глубоко.Она дала мне замечательный совет:ищи Я. Больше ничего не имеет значения. Если ты поймёшь чем ты на самом деле являешься те иллюзии и привязанности что тебя сейчас имеют(а не ты их:)отпадут,облака раступятся и ты впервые увидишь чистое небо осознания.Как сказал один православный священник: если вы увидите что в ваших руках не брилианты ,а угли ваши пальцы разожмутся и они сами выпадут.Это и есть истинная трансформация.Человек который был до этого умирает.
Религия которую ты видишь сейчас это часть некого спектакля который для тебя разыгрывают.
Есть работа,есть клубы,стадионы и церковь в которую можно зайти в перерыве.
Кроме того религия сейчас это ещё и политика,а политика это всегда грязь.
Каждая церковь хочет иметь больше последователей(членов партии) что бы та расла и процветала.Примитвная борьба за власть.Совсем в этом смысле охренели мусульмане:если они будут рождаться такими темпами то самая тупая на свете религия станет ещё и самой многочисленной,а тонкие и красивые религии как буддизм всегда будут немного позади.
Хуже традиционной церкви наверное только сектанты с которыми надо бороться на государственном уровне.
И напоследок:учения могут жить только с живым мастером.
Книга какой бы она священной не была,не может передать главного для чего слова бессильны.
У меня был только один опыт общения с Мастером познакомился я с ним через одного известного психолога и это сложно вообще было назвать общением: 6 часов полной тишины друг напротив друга. Энергия была настолько сильной что иногда становилось плохо-башка расширялась и хотелось ржать. Частичка той тишины во мне сохранилась до сих пор-тишина похожая на смерть где нет даже тебя(как эго)есть только присутствие. Мастера я сам искать боюсь так как 99,9 процентов это сектанты или другие сволочи и шарлатаны.
Не ищи бога вне себя так ты оскорбляешь собственного бога.Внутри тебя уже всё есть-ты самодостаточна как и всё здесь.
Просто искуственно в тебе было создано туча желаний и привязанностей,того что не имеет отношения к твоей истинной природе.Но это рынок.То что производится надо продавать и пользуясь духовной убогостью среднестатистического человека делать это до безобразия просто.Я сам знаю эти методы,они сложны.изящны.но мне глубоко противны исходя из тех целей что они преследуют.
Подробнее можете почитать в книгах по НЛП и Маркетингу.

 Отправлено: 15.06.07 20:55. Заголовок: Re:

Петрович, если честно....то я даже не знаю, что тебе ответить...я хотела бы пообщаться с тобой на одну тему, которая мне очень важна, хотела бы чтобы ты высказал свое мнение...я создам спец. раздел,буду тебя там ждать...

 Отправлено: 15.06.07 21:07. Заголовок: Re:

Ок.

 Отправлено: 07.10.07 15:29. Заголовок: Re:

я не верю в бога. совсем не верю... часто мне люди в той или иной ситуации говрят: "клянусь богом", знаете а для меня эти слова ничего не значат, совсем не чего. я когда совсем мелкой была верила, еще от бабушки и от мамы, а потом как то мне моя одноклассница сказала, что не верит, я конечно удивилась, потом подумала, и поняла - да она права.. знате еще спасибо родителям хочу сказать, за то что никогда на меня не ругались что в бога я не верю. они меня поняли. сколько людей столько и мнений. конечно, может быть, и был такой человек иисус христос, а то что он воскрес или по тойже воде ходил, это же сказки. а то что там наверху есть ад и рай... да ну. оттуда еще никто не возращался и нам не сказал. сейчас столько вер, и какую выбирать каждый решает сам. это мое мнение

 Отправлено: 08.10.07 19:20. Заголовок: Re:

Ты атеистка. А я верующая. Знаешь, альтернатив много, не отрицаю что будет как-то иначе: может мы попадем в Рай или Ад, может наша душа просто улетит и мы не будем ощущать себя. Узнаем лишь тогда, когда умрем. А вдруг, во что человек верил, то с ним и случиться? Вариантов много, и каждый из них в своем роде верен.